Observation n° 235410 Ampedus elongatulus
Informations
Donnée en attente de validation (5 - Non réalisable)
Source de la donnée : Terrain
Type de donnée : Publique
Date : 13/02/2025
Date de saisie : 03/03/2025
Localisation
Senonches (28)
Observateur(s) (Indépendant)
Détail de l'observation
Naturalité : Sauvage
- Adulte ( 1 non différencié(s) )
Etat biologique : Observé vivant
Contact : Vu
Prospection : A vue
Statut biologique : Non renseigné
Comportement : Non renseigné
Déterminateur : Jean-Luc POTIRON
Remarque : 7,3 mm
UUID SINP : d8df5ca4-5b96-4f22-b83e-23646f20181c
Photo(s)
© POTIRON Jean-Luc - Adulte
© POTIRON Jean-Luc - Adulte
© POTIRON Jean-Luc - Adulte
© POTIRON Jean-Luc - Adulte
© POTIRON Jean-Luc - Adulte
Commentaire(s)
Par Sébastien DAMOISEAU, 03/03/2025 - 19:36
Bonjour, les Ampedus ne s'identifient pas sur photo.
Par Jean-Luc POTIRON, 04/03/2025 - 13:45
Bonjour, j'ai conscience de la difficulté des déterminations dans ce genre mais j'ai retenu Ampedus elongatulus pour sa petite tache noire cordiforme à l'apex des élytres et sa petite taille d'environ 7 mm. Je n'ai pas retenu Ampedus praeustus pour sa taille bien plus grande 9 à 13 mm. Je ne vois pas avec qu'elles autres espèces dans notre région il pourrait y avoir confusion.
Par Sébastien DAMOISEAU, 04/03/2025 - 18:23
https://www.persee.fr/doc/linly_0366-1326_1972_sup_41_2
Par Jean-Luc POTIRON, 05/03/2025 - 07:35
Bonjour, merci pour le lien : la consultation de la faune Leseigneur 1972 confirme ma détermination d'Ampedus elongatulus. Nous avons un Ampedus de 7,3 mm mesuré (taille de référence : 6-9 mm INPN ou 7-9,5 mm Leseigneur) + petite tache noire à l'apex des élytres + antennes coutes et fines dépassant à peine le bord postérieur du pronotum + 3 ème article des antennes plus mince et à peine plus long que le 2 ème...et toujours pas d'autres espèces identiques !
Par Sébastien DAMOISEAU, 05/03/2025 - 19:34
Ce n'est pas sérieux, tu n'as vraisemblablement pas suivi la clé. Je connais par coeur celle de Leseigneur : l'identification des Ampedus repose en grande partie sur la ponctuation du pronotum. Il faut examiner les spécimens sous tous les angles - évidemment sous binoculaire - et même après des décennies de pratique on hésite toujours... car c'est un des genres de coléos les plus difficiles.
Par Jean-Luc POTIRON, 06/03/2025 - 09:41
Bonjour, je connaissais l'utilisation du critère de la ponctuation du pronotum. Même dans les groupes difficiles comme celui-ci, il existe quelques espèces caractéristiques et identifiables sans passer par la ponctuation du pronotum et il me semble que nous sommes dans ce cas là avec A.elongatulus. Avons-nous une ou d'autres espèces jumelles dans notre région ? oui mais en dehors d'A.praeustus, je n'en vois pas d'autres ? De ton côté en connais-tu ? Après je comprends et respecte ta prudence et le plus souvent, je me limite au genre Ampedus sp. avec les nombreux individus que je rencontre et que souvent je ne poste même pas. Mais avec celui-ci, je reste en questionnement ! N'étant pas un expert, j'en reste là. Merci pour ton travail de validateur dont je connais les difficultés puisque je partage aussi cette tâche.
Par Sébastien DAMOISEAU, 06/03/2025 - 19:22
Quelques rares Ampedus peuvent effectivement être reconnus sur photo ou même à vue (balteatus, elegantulus, sanguinolentus), mais celui-ci n'en fait pas partie. Rappelons quand même le principe d'une clé de détermination : cela consiste à vérifier une série de critères, dans l'ordre et en commençant pas le début de la clé. Dans celle de Leseigneur, il faut commencer par examiner la ponctuation pour savoir dans quel groupe on est. Les "espèces jumelles", comme tu dis, sont nombreuses et très variables (et il manque des espèces dans le bouquin, notamment la plus commune : quercicola).
Par Sébastien DAMOISEAU, 03/03/2025 - 19:36
Bonjour, les Ampedus ne s'identifient pas sur photo.
Par Jean-Luc POTIRON, 04/03/2025 - 13:45
Bonjour, j'ai conscience de la difficulté des déterminations dans ce genre mais j'ai retenu Ampedus elongatulus pour sa petite tache noire cordiforme à l'apex des élytres et sa petite taille d'environ 7 mm. Je n'ai pas retenu Ampedus praeustus pour sa taille bien plus grande 9 à 13 mm. Je ne vois pas avec qu'elles autres espèces dans notre région il pourrait y avoir confusion.
Par Sébastien DAMOISEAU, 04/03/2025 - 18:23
https://www.persee.fr/doc/linly_0366-1326_1972_sup_41_2
Par Jean-Luc POTIRON, 05/03/2025 - 07:35
Bonjour, merci pour le lien : la consultation de la faune Leseigneur 1972 confirme ma détermination d'Ampedus elongatulus. Nous avons un Ampedus de 7,3 mm mesuré (taille de référence : 6-9 mm INPN ou 7-9,5 mm Leseigneur) + petite tache noire à l'apex des élytres + antennes coutes et fines dépassant à peine le bord postérieur du pronotum + 3 ème article des antennes plus mince et à peine plus long que le 2 ème...et toujours pas d'autres espèces identiques !
Par Sébastien DAMOISEAU, 05/03/2025 - 19:34
Ce n'est pas sérieux, tu n'as vraisemblablement pas suivi la clé. Je connais par coeur celle de Leseigneur : l'identification des Ampedus repose en grande partie sur la ponctuation du pronotum. Il faut examiner les spécimens sous tous les angles - évidemment sous binoculaire - et même après des décennies de pratique on hésite toujours... car c'est un des genres de coléos les plus difficiles.
Par Jean-Luc POTIRON, 06/03/2025 - 09:41
Bonjour, je connaissais l'utilisation du critère de la ponctuation du pronotum. Même dans les groupes difficiles comme celui-ci, il existe quelques espèces caractéristiques et identifiables sans passer par la ponctuation du pronotum et il me semble que nous sommes dans ce cas là avec A.elongatulus. Avons-nous une ou d'autres espèces jumelles dans notre région ? oui mais en dehors d'A.praeustus, je n'en vois pas d'autres ? De ton côté en connais-tu ? Après je comprends et respecte ta prudence et le plus souvent, je me limite au genre Ampedus sp. avec les nombreux individus que je rencontre et que souvent je ne poste même pas. Mais avec celui-ci, je reste en questionnement ! N'étant pas un expert, j'en reste là. Merci pour ton travail de validateur dont je connais les difficultés puisque je partage aussi cette tâche.
Par Sébastien DAMOISEAU, 06/03/2025 - 19:22
Quelques rares Ampedus peuvent effectivement être reconnus sur photo ou même à vue (balteatus, elegantulus, sanguinolentus), mais celui-ci n'en fait pas partie. Rappelons quand même le principe d'une clé de détermination : cela consiste à vérifier une série de critères, dans l'ordre et en commençant pas le début de la clé. Dans celle de Leseigneur, il faut commencer par examiner la ponctuation pour savoir dans quel groupe on est. Les "espèces jumelles", comme tu dis, sont nombreuses et très variables (et il manque des espèces dans le bouquin, notamment la plus commune : quercicola).