Observation n° 232865 If à baies (Taxus baccata)
Informations
Donnée considérée certaine, très probable
Source de la donnée : Terrain
Type de donnée : Publique
Date : 10/02/2025
Date de saisie : 10/02/2025
Modifiée le 06/03/2025
Localisation
Nogent-le-Roi (28)
Précision à l'échelle du point (x/y)
Observateur(s) (Eure et Loir Nature)
Détail de l'observation
Naturalité : Subspontané
- Adulte (Espèce présente)
Etat biologique : Observé vivant
Contact : Vu
Prospection : A vue
Statut biologique : Reproduction
Comportement : Non renseigné
Déterminateur : Pascal DHUICQ
Etude : IBC Nogent-le-Roi.
UUID SINP : 00c1057c-e82a-4bb8-beba-ec43f84324c2
Commentaire(s)
Par Colette CENSE, 13/02/2025 - 15:24
Changer la naturalité, subspontané.
Par Pascal DHUICQ, 04/03/2025 - 13:25
Je ne peux affirmer son caractère subspontané : l'espèce est connue d'Europe (https://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-67146-description) et même si son acclimatation par les Romains a étendu son aire, je ne pense pas qu'on puisse dès lors le juger autrement que sauvage. Bien des sujets ont plus de 500 à 800 ans et partout, des rejets naturels poussent librement sans intervention humaine et sans origine déterminée (Cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/If_commun).
Par Colette CENSE, 05/03/2025 - 17:08
Bonjour Pascal, le fait qu'il soit planté depuis longtemps ne signifie pas qu'il soit sauvage, c'est à dire indigène. C'est du reste le problème dans les relevés des IBC où des plantes non indigènes mais introduites sont notées comme "sauvages" car vues depuis très longtemps, il n'en demeure pas moins qu'elles ne peuvent pas avoir le statut de "sauvages". Pour en revenir au taxon qui nous occupe Taxus baccata, regarde bien dans l'Atlas de la flore sauvage d'Eure et Loir, page 469 : Subspontané européen. Cet ouvrage doit être à l'association., page 110 tu trouveras la définition des plantes indigènes, naturalisées, puis les subspontanées, accidentelles qui forment une flore complémentaire. Ensuite je ne sais pas si vous avez à l'association l'Atlas de la Flore du Centre-Val de Loire mais de nouveau pour ce taxon Taxus baccata page 135 il est noté soit planté/cultivé s'il se trouve en zone habitée ou en subspontané quand il se trouve dans des boisements. Ce sont des botanistes confirmés qui l'ont classé ainsi et nous devons nous y conformer pour rester cohérents. D'autant que normalement les données remontent à l'INPN. Bonne fin de journée. Colette.
Par Pascal DHUICQ, 06/03/2025 - 19:58
Exact. J'ai voulu me reporter à ces deux ouvrages pour trancher mais je n'ai pas eu le temps. J'ai envoyé mon point de vue illico et ai cherché des références pointant son origine paléarctique occidentale. Je m'y conformerai. Cela n'empêche que mon point de vue diverge : une plante introduite depuis plus de 2000 ans et d'origine européenne ne peut à mon sens pas être perçue comme subspontanée. Elle est spontanée même si elle n'est pas originaire. Nuance.
Par Colette CENSE, 13/02/2025 - 15:24
Changer la naturalité, subspontané.
Par Pascal DHUICQ, 04/03/2025 - 13:25
Je ne peux affirmer son caractère subspontané : l'espèce est connue d'Europe (https://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-67146-description) et même si son acclimatation par les Romains a étendu son aire, je ne pense pas qu'on puisse dès lors le juger autrement que sauvage. Bien des sujets ont plus de 500 à 800 ans et partout, des rejets naturels poussent librement sans intervention humaine et sans origine déterminée (Cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/If_commun).
Par Colette CENSE, 05/03/2025 - 17:08
Bonjour Pascal, le fait qu'il soit planté depuis longtemps ne signifie pas qu'il soit sauvage, c'est à dire indigène. C'est du reste le problème dans les relevés des IBC où des plantes non indigènes mais introduites sont notées comme "sauvages" car vues depuis très longtemps, il n'en demeure pas moins qu'elles ne peuvent pas avoir le statut de "sauvages". Pour en revenir au taxon qui nous occupe Taxus baccata, regarde bien dans l'Atlas de la flore sauvage d'Eure et Loir, page 469 : Subspontané européen. Cet ouvrage doit être à l'association., page 110 tu trouveras la définition des plantes indigènes, naturalisées, puis les subspontanées, accidentelles qui forment une flore complémentaire. Ensuite je ne sais pas si vous avez à l'association l'Atlas de la Flore du Centre-Val de Loire mais de nouveau pour ce taxon Taxus baccata page 135 il est noté soit planté/cultivé s'il se trouve en zone habitée ou en subspontané quand il se trouve dans des boisements. Ce sont des botanistes confirmés qui l'ont classé ainsi et nous devons nous y conformer pour rester cohérents. D'autant que normalement les données remontent à l'INPN. Bonne fin de journée. Colette.
Par Pascal DHUICQ, 06/03/2025 - 19:58
Exact. J'ai voulu me reporter à ces deux ouvrages pour trancher mais je n'ai pas eu le temps. J'ai envoyé mon point de vue illico et ai cherché des références pointant son origine paléarctique occidentale. Je m'y conformerai. Cela n'empêche que mon point de vue diverge : une plante introduite depuis plus de 2000 ans et d'origine européenne ne peut à mon sens pas être perçue comme subspontanée. Elle est spontanée même si elle n'est pas originaire. Nuance.